Auslösesysteme
Teil 1: Möglichkeiten der optischen Fernauslösung
Zusammenfassung:
Nach dem Einführungsfilm zum Thema "Entfesseltes Blitzen", geht es hier speziell um die verschiedenen Systeme, welche es ermöglichen, einen Blitz fernab der Kamera zu steuern.
In diesem ersten Teil werden die optischen Auslösesysteme vorgestellt, also die Steuerung eines Blitzes durch einen anderen. Beispiele hierfür sind Blitze mit Slavefunktion oder mit Fotodioden bestückte Blitzschuhe. Aber auch das CLS (Creative Lighting System) von Nikon und das eTTL System von Canon gehören dazu.
Martin Krolop erklärt die Vor- und Nachteile der jeweiligen Systeme und deren Anwendung in der Fotografie.
Teil 2 befasst sich mit der elektronischen Signalübertragung von Auslösesystemen.
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Kommentare
Sehr informativ, weiter so!
Sehr informativ, weiter so!
Optische Auslösung
Hallo,
ich habe zu diesem Thema noch ein paar Fragen:
Ich habe bisher immer wieder gelesen, daß das Auslösen mit den Servosensoren bei Canon und wahrscheinlich auch bei Nikon nicht richtig funktioniert, da die Systemblitze immer einen TTL Messbiltz vor dem eigentlichen Blitz losschicken und damit auch die Slaveblitze mit den Servorsensoren ausgelöst werden. Da der Zeitabstand zwischen diesen beiden Blitzen aber sehr klein ist kann es sein das die Blitze mit den Servosensoren noch nicht wieder vollständig geladen sind und nicht die volle Leistung bringen. Ich habe es selbst noch nicht ausprobiert aber stimmt das?
Interessant wäre auch zu wissen ob der kamerainterne Blitz bei den 2, 3 und 4 stelligen Canon DSLRs ausreicht um Slavebilitze mit Servosensoren auszulösen. Bei Canon können ja leider die internen Blitze im Gegensatz zu Nikon nicht als Master verwendet werden.
Viele Grüße
Alex
Slave Blitz regelbar
Hi Alex,
der Slave-Blitzauslöser, der oben auch verlinkt ist, adressiert das Problem der Vorblitze. Dsa klappt nicht immer, aber immer öfter.
LG MArc
Witzformativ
Toller Beitrag! Ich höre Herrn Krolop gerne zu, find den witzig. :o) Außerdem sind seine Beiträge (wie auch dieser) sehr informativ und leicht verständlich. Mehr davon!
Sehr guter Beitrag, gut
Sehr guter Beitrag, gut erklärt und wirklich informativ! Eine Frage habe ich noch:
Wenn der Masterblitz die Information zum Slaveblitz schickt, in welcher Lichtintensität dieser blitzen soll, ist es doch fraglich, woher der Master wissen soll, wie weit der Slave vom Objekt entfernt ist!? Denn je weiter dieser wegsteht, desto stärker muss er ja auch blitzen. Verstehe ich da irgendwas falsch?
LG Merlin
eTTL
Hi Merlin,
Du sprichst vom TTL Blitzen. Der Masterblitz 'weiss', wieviel Licht gebraucht wird, weil er einen Vorblitz schiesst, misst, wieviel Licht zurückkommt und daraus errechnet, wieviel Licht gebraucht wird. Diese Info schickt er an den Slave, der damit gesteuert wird.
LG MArc
Aber woher weiß er denn,
Aber woher weiß er denn, wie weit der Slave vom Objekt entfernt ist?
LG Merlin
@Merlin
Also das mit der ETTL-Steuerung ist so einfach wie kompliziert. Der Hauptblitz misst das Objekt ein und tut dies wie ganz gewöhnlich über Vorblitz/Messblitz etc... dann fängt die Kommunikation mit dem Slave an und da kommen dann die Probleme ins Spiel. Ich bin kein Canon-Forscher von daher versuche ich das Problem mal über ein Beispiel zu lösen. Wenn du den Slave z.B. hinter eine Person stellst und du misst auf das Gesicht ein, dann haut der Slave maximale Leistung rein, weil ja vorne sowieso nix davon ankommt, der Blitz das ja aber nicht weiß und "sein Bestes gibt"...
Die Slave werden aber mit in die Messung einbezogen, das heißt also, dass die Slaveblitze auch einzeln eingemessen werden und das damit Entfernung, Lichtformung etc... mit eingerechnet werden. Einfacher wird es wenn du die Funktion "RATIO" bei deinem Blitz wählst. Dann wird nur der Hauptblitz eingemessen und die SLAVES werden im Verhältnis dazu einfach angeworfen.
klasse - das wird ja eine
klasse - das wird ja eine echt spannende Serie
LG Jochen
War schon viel besser als der erste Film
Kleine Anmerkungen noch zum Film:
- man kann ruhig etwas langsamer sprechen, wir rennen nicht weg.
- wichtige Inhalte wiederholen, damit es sich besser einprägt
- eine Anmerkung zu den Reichweiten wäre nicht verkehrt
gewesen, oder hab ich da was verpasst?
Die Beispielbilder waren diesmal richtig gut, ganz einfach damit man sich auf die Wirkung des Lichts konzentrieren kann.
Bin gespannt auf die nächsten Filme, auch wenn ich meine Pocketwizards nicht mehr hergebe.
Blitz
Die Aussage das der Blitz im Freien nicht funktioniert stimmt nicht so, mit dem Nikon System kann ich im freien in Räum blitzen ohne das der Biltz zur Kamera zeigt.
Sollte man vielleicht auf andere Systeme den Film ausweiden den nicht jeder hat das Canon System.
MfG
Blitzen.
Der Beitrag ist sehr gut und informativ. Aber wie schon in anderen Kommentaren erwähnt, l a n g s a m e r sprechen und wichtige Infos wiederholen , evtl. an Ende des Filmes auch noch einmal alles Wichtige zusammen fassen.
Kleine Hilfe
Schaut bitte mal in die jetzt zum Download bereitgestellte Datei, die die Systematik dieses Films und des noch kommenden nochmal zusammenfasst.
LG Marc
Super Beitrag!
Sehr informativ, freue mich auf mehr aus der Serie!
Kleiner Hinweis zu der Fotozelle "Hama Synchromat": Mit einigen Canon Speedlite-Modellen verweigert diese den Dienst. Darum konnte ich bis jetzt auch nicht damit arbeiten. Mehr Infos gibt es z.B. hier: http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=59&i=82080&t=82080
Übrigens, die Sprechgeschwindigkeit finde ich ok. Und dass nicht alles mehrfach wiederholt wird, gefällt mir auch. Damit kommen die Videos schneller auf den Punkt. Und wenn ich wirklich etwas nicht verstanden haben sollte, dann schau ich mir die Stelle eben nochmal an!
Wo bleibt
das ST-E2 von Canon?
ST-E2
Hi,
der ST-E2 ist nichts weiter als der von Martin verwendete 580 EX II nur ohne eigene Blitzfunktion. Das ist schon ein sehr spezielles Gerät, das Martin glaube ich sogar erwähnt, das aber in einem solchen Übersichtsbeitrag zu speziell und dann noch herstellerspezifisch ist. Der ST-E2 wird sicher mal seinen Platz in einem Film über das eTTL System von Canon finden, aber dafür müssen wir Canon erst noch als Sponsor gewinnen.
Beste Grüße Marc
Entfesseltes Blitzen
Sehr interessant wäre ein Beitrag im Bereich der Reportagefotografie. Blitz mit Kabel.
mischung - nikon - canon
sehr informativ! well done! eine frage die ich schon viel gegoogelt hab aber noch auf kein richtiges ergebnis gestoßen bin: oft wird erwähnt, dass diese nikon sb40 etc als slave für beide system verwendet werden können. kann ein sb800 z.b. von einem 580ex ausgelöst ebenfalls ausgelöst werden? mit sicherheit nicht über das system ITTL oder ETTL aber mit servozelle?
was mich grad wirklich ärgert ist, dass nikon den internen blitz bei z.b. d300 auch für diese auslöse funktion verwenden kann. canon schein das wenig zu interessieren, so weit ich weiss kann das die 50d jetzt auch noch immer nicht! oder irre ich mich?
uawg
beste grüße
ingoman
Blitzen mit Kabel?
Hallo erstmal,
Der Film hat mir sehr gut gefallen und hat mich dazu gebracht endlich entfesselt blitzen zu wollen :)
Zu meiner Frage: Kann man denn so Aufsteckblitze nicht auch durch ein Kabel (zuverlässig) auslösen?
In meinem fall durch eine Canon EOS 30D einen 580EX-II?
Damit: http://www.lumiere-shop.de/product_info.php?info=p5006_Spiral-Blitzkabel... ?
Irgendwie wäre mir so ein Kabel sehr viel sympatischer :)
Lg Lenny
Geht
Hallo Lenny,
das geht, aber die verfügbaren Kabel sind alle sehr kurz, damit kommst Du nicht weit weg von der Kamera. Wir wollen aber mal einen Film machen, wie man eine Verlängerung baut, ist aber nicht ganz ohne, da man schon gut löten können muss. Wir suchen noch.
LG MArc
Holger Mini-Flash
Hallo,
im Film wird ein "Holger Mini-Flash" (bei 11:25 min) erwähnt, hab ich das richtig verstanden? Finde nichts dazu im Internet, wo kann man die Teile bekommen ?
LG Reinhard
Schau mal rechts oben
...rechts neben dem Film ist der Link zu ebay, wo man die meist bekommt.
LG MArc
Holger Mini-Flash
Hallo,
da habe ich auch schon gesucht, heißt die Firma wirklich Holger oder irgendwie anders, ich kann es beim besten willen nicht richtig im Film verstehen.
LG
Reinhard
Holga
Hi,
heute, am 16.9. findest Du einen bei ebay unter folgender Bezeichnung:
New Holga Wide mini Slave flash with filter set (World)
LG MARc
Den Slave Blitzauslöser...
... werde ich doch gleich mal bestellen und ausprobieren. Bin gespannt...
Die Beispielbilder mit der Puppe....
... sind allesamt mit im Hintergrund schwarz >> wird für die Fotos das Raumlicht (für das Video) ausgeschaltet und NUR das Blitzlicht verwendet? Wieso wirkt dann ein weisser Hintergrund komplett schwarz? Liegt das auch am entfeselten Blitz? (Das Licht kommt von der Seite und strahlt somit nicht an die Wand)
Das kommt im Video leider nicht so wirklich rüber, wieso das so ist. Für die meisten hier sicherlich logisch, für Anfänger wie mich aber nicht ganz verständlich. Würd mich freuen, wenn mir noch jemand antworten könnte :-)
Currymuetze
....was für ein klasse username ;-)
Fotoblitze sind so stark, dass sie das Videolicht locker 'in den Schatten stellen'. Das heisst, dass wenn man ein Foto mit Blitz von der Puppe macht, dass man dann die Blende derart stark schliessen muss, dass unser bischen Videolicht das auf den Hintergrund fällt nicht mehr zu sehen ist.
Ist aber ein guter Hinweis, da müssen wir beim Filmen noch mehr drauf achten.
LG MArc
servoblitzauslöser
Hi,
erstmal freut es mich als "strobist" sehr, daß es im deutschsprachigem Raum doch ein paar Leute gibt die sich mit dem Thema beschäftigen....Ein dickes Lob für die tollen Videos!
Mein Problem:
Habe mehrere Blitze dich ich per Funk auslöse- alles super- jetzt wollte ich zusätlich einen Blitz per Servoauslöser benutzen. Dieser funktioniert mit meinem Canon 580 Ex aber nur beim ersten Auslösen. Dann will er nicht mehr- liegt wohl an der geringen Netzspannung- Gibt es einen Weg/Trick den dauerhaft auszulösen?
Beste Grüße
Martin
Canon Blitzsystem Master - Slave
Mir sind in dem sonst sehr kompetenten Beitrag einige Fehler aufgefallen. Beim Canon-System erfolgt die Steuerung des Slave über Infrarot vom Masterblitz aus. Martin Krolop zeigt im Film, wie ein ausgeschalteter Masterblitz einen Slaveblitz ansteuert und erzählt dann, dass die Steuerung bei Canon durch das Blitzlicht des Masters (der ja gar nicht geblitzt hat!) erfolgt. Dann wird der Blitz hinter die Puppe gestellt und behauptet, er würde dort nicht auslösen, da kein direkter Sichtkontakt zum Master bestünde. Warum wurde das nicht ausprobiert? Ich wette, der Blitz hätte ausgelöst! Ich habe mir zu meinem 430EX einen gebrauchten 550EX (Vorläufer des 580EX, funktioniert als Master) gekauft und bin von den Möglichkeiten, die das Canon-System bietet, so begeistert, dass ich mir gleich noch einen 550EX ersteigert habe. Toll ist, dass ich alle Einstellungen der Slaves, wie z.B. die Lichtmenge, direkt am Master auf der Kamera einstelle. In der Wohnung lösen die Blitze immer aus, egal ob der Slave nah hinter dem Model ohne Sichtkontakt zum Master positioniert ist oder in einem Durchlichtschirm verschwindet, von Auslöseproblemen wurde ich bis jetzt verschont. Draußen habe ich bis jetzt nur probehalber geblitzt, befürchte aber auch dort keine grösseren Probleme, wenn die systemeigenen Rahmenbedingungen eingehalten werden. Als Master funzt ausser dem Canon 550EX und den 580EXen auch der Sigma DG 530 Super für ca. 230€. Als reines Master-Steuergerät ohne Blitzfunktion gibt es von Canon das ST-E2, schön klein und leicht, der bietet aber nicht alle Funktionen und für das Geld bekommt man den Sigma oder ein gebrauchtes 550EX. Als Slave gehen alle genannten Canon und der Sigma wie auch der 430EX und das alte 420EX. Von Metz gibt es auch was, ist aber teurer als der Sigma. Von diesen Sensor-Würfeln, die auf Blitzlicht reagieren, halte ich nicht viel. Das Ding von Hama z.B. funktioniert nicht mit meinem alten Metz 45-CL4 und einem alten NoName, ein selbst zusammengelöteter Sensor funktioniert damit aber (meistens). Außerdem sendet die EOS immer einen Messblitz kurz vor dem Hauptblitz aus, der Slave muss also zweimal blitzen. Deshalb ist max. 1/2 Power des Slave möglich, wenn nicht ein spezieller Sensor mit Vorblitzerkennung verwendet wird (ob der dann den Metz auslöst...). Diese Problematik wurde leider in dem Beitrag überhaupt nicht erwähnt.
@HARALD
Hallo Harald,
vielen Dank für deine Anmerkungen. Leider muss ich dir sagen, dass der Beitrag schon korrekt war.
Beim ETTL-System werden die Blitz-Auslöse-Informationen über Blitze und nicht über Infrarot übertragen. Nur der ST-E2 (die Steuerungseinheit die seperat erhältlich ist) überträgt die Signale per Infrarot.
Da musst du mir jetzt einfach mal vertrauen. Als kleines Beispiel kann ich dir aber auch ein Experiment vorschlagen. Nimm mal deine beiden Blitze, schalte einen auf Master und einen auf Slave. Wenn du jetzt am Master den TEST-Knopf drückst, dann zündet etwas versetzt dein Slave-Blitz. Und jetzt mache den Versuch mal, indem du den roten Bereich deines Master-Blitzes komplett abhälst. Kleb was davor oder halte nur die Hand davor. Der Slave zündet trotzdem weil die eigentliche Steuerung über Blitze stattfindet.
Das mit der Puppe, da hast du allerdings in gewisser Weise Recht. Der Blitz im Studio hätte gezündet. Es war ja diese riesige weiße Wand daneben. Also war das eher symbolisch für die Probleme dieser Übertragungsart.
Wobei ich dir auch den Blitz so hinstellen könnte, dass selbst die große Wand nix mehr helfen könnte. DAs ist aber ein anderes Thema.
Draußen wirst du mit dem optischen System schnell an deine Grenzen kommen. Probier einfach mal aus in der prallen Sonne zu blitzen und das über mehr als 3 Meter. Entweder blitzt du direkt in den Sensor, das geht aber nur für einen Blitz, oder du hoffst, dass der Sensor den Blitz registriert.
Dann muss ich noch eine kleine Sache von dir richtig stellen. Die Servozelle, und das hatte ich glaube ich im Film gesagt, arbeitet mit einer sog. Vorblitz-Unterdrückung. Die Kamera sendet nämlich nicht nur einen Messblitz aus, sondern mehrere. Eine ganze Disco wird da in Millisekunden ausgesendet.
In dem Beitrag unterscheiden wir daher strickt zwischen dem automatischen Blitzen z.B. über TTL und dem eigentlichen OLDSCHOOL entfesselt Blitzen. Damit ist ja die komplett manuelle Steuerung gemeint und dann machen Servozellen sehr wohl Sinn. Sigma und Nikon verbauten meines Wissens früher von Haus aus diese Zellen in ihre Blitze. Geniale Sache.
So, ich hoffe ich konnte das noch etwas konkretisieren und die Fehler aufklären.
Marc und meine Wenigkeiten wollen schon lange eine eigene Reihe über das TTL-System machen. Dann werden dann auch all diese Fragen geklärt.
LG
Martin
@Martin
Entschuldige, aber Du hast in dem Film den Blitz des Masters ausgestellt und damit den Slave als alleinigen Blitz gesteuert. Wie hat der Master den Slave gesteuert, obwohl er nicht mitblitzen sollte? Ich habe einmal in der Bedienungsanleitung des 550EX nachgesehen: In der Zeichnung des Blitzes ist der Reflektor mit "Blitzreflektor und Sender" bezeichnet, das rote Feld darunter "Sensor" und ganz unten "AF-Hilfslicht". Die Funktion der drahtlosen Steuerung soll durch "Optischen Impulsgeber" passieren. Das Steuerungssignal kommt also aus dem Blitzreflektor. Also, ausprobieren. Blitz des Masters ausgeschaltet und ohne Slave im Dunkeln ausgelöst. Es blitzt! Das entstandene Bild ist zwar derb unterbelichtet, aber immerhin ist was zu erkennen. Gut, dies zu wissen, man kann sich dann darauf einstellen. Und außerdem ist damit bewiesen: Dein Beitrag ist korrekt!
Hama Synchromat Probleme
Danke für den Beitrag!
Habe deswegen nun auch einen Hama Synchromat (den einfachen ohne Regelmöglichkeiten). Sowohl beim Canon Speedlite 580 EX II als auch beim Speedlite 430 EX löst dieser nur einmal aus, danach muß man ihn entkoppeln oder "neustarten", wie oben schon einmal erwähnt. Die Dinger sollen mit modernen Niederspannungsblitzen einfach nicht gehen, ausser man lötet einen Transistor statt eines Thyristors ein!? Bitte, kennt jemand solche Teile, die ohne löten einfach funktionieren?
langes ETTL-Kabel für Canon
@ Marc vom 3.10.08
bei www.foto-tip.pl gibt es ein 5m langes ETTL-Kabel für Canon, kostet knapp 40€. Okay, die 5m beziehen sich bei dem Spiralkabel auf die Gesamtkabellänge, ich kann aber locker den Blitz 2m von der Kamera entfernt aufstellen, bei schwerem Blitzstativ und ziehen des Spiralkabels wohl auch noch weiter. Hab ich heute bekommen und sofort getestet. Funktioniert so weit alles, auch Slave-Betrieb. Einzig die Stern-Taste meiner 40D löst keinen Blitz für die Belichtungsmessung aus. Da ich auch ein Originalkabel von Canon besitze, wurden beide gleich durchgemessen. Ergebnis: Bei beiden Kabeln werden die jeweils 4 kleinen Kontakte direkt über das Kabel verbunden. Die dicken Kontakte sind beim 5m-Kabel direkt verbunden, beim Canon-Kabel ist irgendwas??? mit einem Widerstand von 1 Megaohm dazwischen. Wozu? Das Blitzgerät sitzt doch auch direkt auf der Kamera. Warum die Stern-Taste über das 5m-Kabel keinen Messblitz auslöst, weiss ich nicht, vielleicht sind es Kontaktprobleme. Ich teste das weiter.
Nachtrag 5m-TTL-Kabel Canon
Habe das Kabel mit meinen 3 Blitzen getestet. Mit dem 430EX und einem ganz alten 550EX funktioniert alles, mit dem neuerem 550EX lässt sich, wie schon geschrieben, kein Meßblitz über die Sterntaste auslösen (Sterntaste blinkt im Sucher). Mit dem Canon-Kabel funktioniert das auch mit diesem Blitz. Na, wenigstens funktioniert bei mir 1 masterfähiger Blitz mit dem Kabel. Ich kann leider nicht sagen, ob das 5m-Kabel mit einem 580EX funktioniert...
Hmmm
klingt eigenartig. wir haben so ein kabel hier von achatzi liegen, ich müsste martin mal fragen, ob es da ähnliche probleme gibt.
2. Nachtrag 5m TTL-Kabel Canon
Funktioniert jetzt nur noch mit dem 430EX. Scheint so seine Tücken zu haben, diese Kabellänge.
@HARALD
Also ich habs mal probiert. Hab hier billiges und teures Kabel rumliegen. Beides in 5m und zig verschiedene Blitze. Die letzte halbe Stunde hab ich mit testen verbracht und ich habe keinerlei Fehler.
Ich denke es könnte an der Gesamtqualität des Kabels liegen. Schlechter Leiter oder schlechte Verarbeitung??? Aber so einen ganz gezielten Rat weiß ich dir leider nicht...
Super gemacht, auch recht
Super gemacht, auch recht simpel für Einsteiger und co.